Bacio rubato

Gesto criminale o romantico?

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    Pensando a questo dilemma e convincendomi della mia solita risposta, ho ragionato anche sulla questione legalità.

    Ho pensato che più un atto come rubare un bacio possa essere perseguito penalmente e più alle donne dovrebbe piacere.
    Perché, penserete voi?

    Rubare un bacio ti pone in una situazione, se sei uomo, di dipendenza dalla donna, che può o premiarti o farti passare anni in galera.
    La donna è orgogliosa di questo suo potere.

    Più è ampia la differenza tra le conseguenze di quel gesto a seconda del volere della donna e più la donna si sente potente.
    Siccome la donna, più che starci non può, l'incremento di divario dovrà essere attribuito alle conseguenze riservate a colui che non piace.

    Mi spiego meglio.
    Le conseguenze di un bacio rubato vanno dall'assecondare l'effusione da parte della donna (conseguenze positive) alla denuncia e condanna per stupro (conseguenze negative).
    Sono le conseguenze negative quelle che possono dare veramente il potere alle donne, in quanto un bacio rubato impunibile (quindi con conseguenza negativa non estrema, in quanto si baserebbe solo sulla reazione scomposta della "poverina") sarebbe un gesto di vigliaccheria che potrebbe fare chiunque.
    Un bacio rubato, in un Paese dove legalmente può essere fortemente punito, come in Italia, invece sarebbe un gesto di una persona sfegatata e coraggiosa (=figo) e soprattutto "motivata" (e l'autostima della donna va a mille).

    Quindi, pensavo, il bacio rubato aumenta di valore e viene incentivato se lo criminalizzi.
    Ma allora come si può porre ostacolo alla crisi dei costumi, plasmata sul potere femminile? Non si può.
     
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  2. juliya
     
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    CITAZIONE
    Ma allora come si può porre ostacolo alla crisi dei costumi, plasmata sul potere femminile? Non si può.

    con l'indifferenza war. non è immediata, non è facile, non è una soluzione, ma forse il male minore e forse è inevitabile. l'uomo comincerà ad accettare che la donna non si tocca nemmeno con lo sguardo. e imparerà a dare alla donna ciò che di più la distrugge: l'indifferenza. forse non tutti lo faranno, non sempre sarà possibile, ma accadrà con il tempo.

     
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  3. CAD2000
     
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    CITAZIONE (juliya @ 20/3/2009, 17:55)
    CITAZIONE
    Ma allora come si può porre ostacolo alla crisi dei costumi, plasmata sul potere femminile? Non si può.

    con l'indifferenza war. non è immediata, non è facile, non è una soluzione, ma forse il male minore e forse è inevitabile. l'uomo comincerà ad accettare che la donna non si tocca nemmeno con lo sguardo. e imparerà a dare alla donna ciò che di più la distrugge: l'indifferenza. forse non tutti lo faranno, non sempre sarà possibile, ma accadrà con il tempo.

    Nell'immediato sembrerebbe proprio di si. L'indifferenza che volenti o dolenti prende strada forse anche senza accorgersene.
    Causa non solo la paura delle conseguenze penali di un bacio "rubato" (giudicato rubato ma magari dato in buona fede) ma anche il fatto che a volte relazionarsi con certe donne è deprimente.
    Quando sa tutto lei, è supponente, ti comincia a dire che le donne sono più brave, più intelligenti, più più più .....e gli uomini non sanno fare niente senza una donna, eccetere eccetera......passa anche la voglia di iniziare o continuare una relazione.
    Senza contare il rischio per un uomo delle conseguenze disastrose di un matrimonio finito.
    E l'indifferenza fa molto male (per una donna poi).
     
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  4. LesPaul
     
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    Questa discussione non è da Off Topic!! Che ci fa qui?
     
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  5. nicolekidmanvogliosposarti
     
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    CITAZIONE (Warlordmaniac @ 20/3/2009, 15:52)
    Pensando a questo dilemma e convincendomi della mia solita risposta, ho ragionato anche sulla questione legalità.

    Ho pensato che più un atto come rubare un bacio possa essere perseguito penalmente e più alle donne dovrebbe piacere.
    Perché, penserete voi?

    Rubare un bacio ti pone in una situazione, se sei uomo, di dipendenza dalla donna, che può o premiarti o farti passare anni in galera.
    La donna è orgogliosa di questo suo potere.

    Più è ampia la differenza tra le conseguenze di quel gesto a seconda del volere della donna e più la donna si sente potente.
    Siccome la donna, più che starci non può, l'incremento di divario dovrà essere attribuito alle conseguenze riservate a colui che non piace.

    Mi spiego meglio.
    Le conseguenze di un bacio rubato vanno dall'assecondare l'effusione da parte della donna (conseguenze positive) alla denuncia e condanna per stupro (conseguenze negative).
    Sono le conseguenze negative quelle che possono dare veramente il potere alle donne, in quanto un bacio rubato impunibile (quindi con conseguenza negativa non estrema, in quanto si baserebbe solo sulla reazione scomposta della "poverina") sarebbe un gesto di vigliaccheria che potrebbe fare chiunque.
    Un bacio rubato, in un Paese dove legalmente può essere fortemente punito, come in Italia, invece sarebbe un gesto di una persona sfegatata e coraggiosa (=figo) e soprattutto "motivata" (e l'autostima della donna va a mille).

    Quindi, pensavo, il bacio rubato aumenta di valore e viene incentivato se lo criminalizzi.
    Ma allora come si può porre ostacolo alla crisi dei costumi, plasmata sul potere femminile? Non si può.

    CITAZIONE (juliya @ 20/3/2009, 17:55)
    CITAZIONE
    Ma allora come si può porre ostacolo alla crisi dei costumi, plasmata sul potere femminile? Non si può.

    con l'indifferenza war. non è immediata, non è facile, non è una soluzione, ma forse il male minore e forse è inevitabile. l'uomo comincerà ad accettare che la donna non si tocca nemmeno con lo sguardo. e imparerà a dare alla donna ciò che di più la distrugge: l'indifferenza. forse non tutti lo faranno, non sempre sarà possibile, ma accadrà con il tempo.

    CITAZIONE (CAD2000 @ 20/3/2009, 18:44)
    CITAZIONE (juliya @ 20/3/2009, 17:55)
    con l'indifferenza war. non è immediata, non è facile, non è una soluzione, ma forse il male minore e forse è inevitabile. l'uomo comincerà ad accettare che la donna non si tocca nemmeno con lo sguardo. e imparerà a dare alla donna ciò che di più la distrugge: l'indifferenza. forse non tutti lo faranno, non sempre sarà possibile, ma accadrà con il tempo.

    Nell'immediato sembrerebbe proprio di si. L'indifferenza che volenti o dolenti prende strada forse anche senza accorgersene.
    Causa non solo la paura delle conseguenze penali di un bacio "rubato" (giudicato rubato ma magari dato in buona fede) ma anche il fatto che a volte relazionarsi con certe donne è deprimente.
    Quando sa tutto lei, è supponente, ti comincia a dire che le donne sono più brave, più intelligenti, più più più .....e gli uomini non sanno fare niente senza una donna, eccetere eccetera......passa anche la voglia di iniziare o continuare una relazione.
    Senza contare il rischio per un uomo delle conseguenze disastrose di un matrimonio finito.
    E l'indifferenza fa molto male (per una donna poi).

    secondo me è più in "verso una nuova alleanza"
     
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    CITAZIONE (LesPaul @ 20/3/2009, 19:23)
    Questa discussione non è da Off Topic!! Che ci fa qui?

    Eccesso di modestia?
     
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  7. nicolekidmanvogliosposarti
     
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    lo spostata in "verso una nuova alleanza".secondo va meglio qui.che dite?
    anche a me succede warlord di mettere in of topic per eccesso di modestia :)

    Edited by nicolekidmanvogliosposarti - 20/3/2009, 20:19
     
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  8. LesPaul
     
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    Va benissimo qui! Anche secondo me è la sezione più appropriata.
     
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  9. vero mummio 2
     
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    Credo che a volte bisognerebbe cercare di immedesimarsi nelle persone che si analizzano.

    L'osservazione di warlord è giusta secondo me, è indubbio che punire legalmente un bacio rubato lo renda un gesto più bello agli occhi della donna che lo riceve, ma non per una questione di desiderio di potere (desiderio tipicamente maschile), ma per il desiderio di sentirsi desiderate, il che è l'unica parte veramente e profondamente rilevante della questione è sicuramente questa che warlordmaniac unisce troppo a parer mio con la questione del potere di rifiutare che sta sempre nel voler sentirsi desiderate.

    Mi spiego.
    Se un uomo bacia una donna anche rischiando il carcere per questo significa che lei era così irresistibile da abbattere questo ostacolo.
    Se la donna rifiuta significa implicitamente che è tanto irresistibile da essere abituata e anzi stufa di questi atteggiamenti.

    La risposta di warlordmaniac la condivido in pieno, per un semplice motivo, anche se i maschi prendessero coscienza di sè e della propria situazione, altri maschi da culture differenti dalla nostra ci scalzerebbero sfidando la galera per corteggiare le femmine, a livello conscio ed esplicito sarebbero penalizzati e sacrificati in onore delle nostre stupende leggi occidentali, ma a livello subconscio ed implicito questi maschi assumerebbero fascino etnico o "di genere", costringendo anche gli autoctoni a livello implicito e subconscio a emularli.
    Quindi no, proprio non si può porre rimedio a questa bellissima cultura occidentale.
     
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    http://www.informazionediparma.com/archivi...4/13_PR0406.pdf
     
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  11. twentyh
     
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    Beh bisogna vedere a chi lo rubi.
    Se lo rubi ad una sconosciuta mi pare chiaro che tu debba essere sanzionato per lo stesso principio per il quale non si prendono a testate gli sconosciuti.
    Io non vorrei essere baciato alla posta da una pensionata che zoppica intrepida verso la sua mensile libertà.
    Ma nemmeno da Mika Nakashima in effetti.
    Il problema è che in effetti una legge sull'argomento non può che essere molto generica ed alla fine si finirà per consegnar alle donne un potere utilizzabile anche in situazioni nelle quali dovrebbe non esser usato.
    Un'ennesima arma di ricatto e un'ennesimo motivo di confusione per l'uomo che arriverà a dover temere di approcciarsi alla donna con cui magari sta passando la serata perché se poi lei per qualche futile motivo si irrita il rischio è una denuncia.
    Di conseguenza il comportamento con l'altro sesso diventerà ancora più titubante causando il malcelato tedio delle ragazze.
    Per avere un feedback positivo dal partner allora dovremo consciamente accettare il fattore di rischio insito in questo.
    Solo che bisogna pur trovare un equilibrio tra legittime esigenze di pubblica sicurezza e mancata nevrosi ansiogena del genere maschile.
    Ma come?
    Ancora non lo so.
    Idee?

    O forse bisogna solo accettare l'analisi come ineluttabile e prepararsi psicologicamente anche a questo?

    Mmm.


     
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  12. tonireve
     
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    CITAZIONE
    Bacio rubato, Gesto criminale o romantico?

    Semplicemente, gesto da zerbino.
     
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  13. ilmarmocchio
     
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    CITAZIONE
    Bacio rubato, Gesto criminale o romantico?

    Semplicemente, gesto da zerbino.


    Quoto al 100%­
     
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  14. CAD2000
     
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    CITAZIONE (twentyh @ 20/6/2009, 18:55)
    Beh bisogna vedere a chi lo rubi.
    Se lo rubi ad una sconosciuta mi pare chiaro che tu debba essere sanzionato per lo stesso principio per il quale non si prendono a testate gli sconosciuti.
    Io non vorrei essere baciato alla posta da una pensionata che zoppica intrepida verso la sua mensile libertà.
    Ma nemmeno da Mika Nakashima in effetti.
    Il problema è che in effetti una legge sull'argomento non può che essere molto generica ed alla fine si finirà per consegnar alle donne un potere utilizzabile anche in situazioni nelle quali dovrebbe non esser usato.
    Un'ennesima arma di ricatto e un'ennesimo motivo di confusione per l'uomo che arriverà a dover temere di approcciarsi alla donna con cui magari sta passando la serata perché se poi lei per qualche futile motivo si irrita il rischio è una denuncia.
    Di conseguenza il comportamento con l'altro sesso diventerà ancora più titubante causando il malcelato tedio delle ragazze.
    Per avere un feedback positivo dal partner allora dovremo consciamente accettare il fattore di rischio insito in questo.
    Solo che bisogna pur trovare un equilibrio tra legittime esigenze di pubblica sicurezza e mancata nevrosi ansiogena del genere maschile.
    Ma come?
    Ancora non lo so.
    Idee?

    O forse bisogna solo accettare l'analisi come ineluttabile e prepararsi psicologicamente anche a questo?

    Mmm.

    Volendo la legge potrebbe essere formulata in modo più chiaro.

    Esempio di come potrebbe essere:
    Molestia sessuale.
    Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque molesta taluno con atti sessuali è punito con la reclusione da .... a ..... o con la multa da euro .... a euro .....
    Non è punibile chi abbia commesso il fatto nella ragionevole convinzione di agire trovando il consenso della controparte.


    Se così fosse sarebbe più equilibrata o almeno sarebbe un punto di partenza per trovare un equilibrio tra gli interessi da tutelare.
     
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  15. Milo Riano
     
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    Uhm... secondo me sarebbe lo stesso molto fumosa. Personalmente non credo possibile una legge chiara su questi temi. Il principio assoluto è l' inviolabilità del corpo della donna e le pene conseguenti sono variabili. I reati a sfondo sessuale, in realtà, sono molto relativi: vanno dai 10 giorni dello sguardo insistente fino ai 12 anni per uno stupro, passando per i due anni e mezzo del ragazzo in discoteca a Capodanno.

    Ed è interesse del femminismo che sia così. German Greer, femminista, chiede pene meno gravi (lavori socialmente utili) purché valga solo la parola della donna. Maggiore è la pena, maggiori dovrebbero essere le garanzie. Una pena irrisoria ma a capriccio della donna è un modo sottile per mettere sotto il giogo l'intero genere maschile. Oggi ci troviamo nella situazione di avere il peggio dei due sistemi.

    "In cambio di un'attribuzione di minore importanza a questo tipo di reato, le donne potrebbero esigere una riduzione dell'onere della prova. Nessuno dovrebbe considerare sufficiente la deposizione non avvalorata di un querelante per privare qualcuno per anni della propria libertà. Ma se l'accusa fosse di violenza comune con componente sessuale, con pene meno gravi, la testimonianza delle donne avrebbe sicuramente più peso."

    http://italy.indymedia.org/news/2006/08/1141126.php

    Amen.

    Una legge limpida, applicabile come una formula matematica, è fuori discussione per la natura del reato. Forse bisognerebbe punire solo lo stupro vero e basta. Cioè: se uno ti molesta, mollagli un ceffone e non scassare la minchia alla Giustizia. D'altronde noi uomini facciamo da sempre così.

    CITAZIONE
    Per avere un feedback positivo dal partner allora dovremo consciamente accettare il fattore di rischio insito in questo.

    Lo facciamo da quando siamo venuti al mondo, ma nessuno ce ne rende merito. Di solito ci sfottono. Non so a cosa pensano serva, però lo fanno. Sembra, dicono, uno sport nazionale... ma anche mondiale.

    CITAZIONE
    O forse bisogna solo accettare l'analisi come ineluttabile e prepararsi psicologicamente anche a questo?

    Sì, penso di sì.

    Oppure, poiché le leggi non possono essere scritte considerando il sesso dell' autore e della vittima (in teoria è così, ma i casi ci sono già), se vi sentite molestati dalla compagna che provoca, allora siete molestati. Poiché anche questo è assurdo, perché si ritornerebbe al bigottismo di Stato, in qualcuno potrebbe anche cominciare a sorgere il dubbio che c'è qualcosa che non va. Questo qualcosa, a mio avviso, è che due sessi naturalmente interdipendenti non possono autoderminarsi da sé. Vale tanto per le femmine quanto per i maschi.
     
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